Отправлено: 08.04.08 01:50. Заголовок: С чего начинался форум

Уважаемые коллеги!

14 мая сего года в Кремле состоится ежегодное мероприятие Фонда "Семья России". В этом году оно особенно актуально, так как 2008 год объявлен "Годом семьи".
Фонд "Семья России" сделал уже много хорошего - помог как многим семьям, так и многим бедствующим образовательным и медицинским учреждениям. В Кремле ежегодно Фондом проводится церемония вручения Национальной премии "Семья России".

Возглавляет Фонд Депутат Государственной Думы РФ А.В.Кузьмина, общественным помощником которой являюсь я -Selena.
Представлюсь - Клочко Елена Юрьевна, Москва, к.т.н., МВА, мама малыша с СД, аутистическими проявлениями.

В этом году решено в рамках этого мероприятия провести Круглый стол " Единство непохожих", посвященный проблемам детей-инвалидов.
Это хорошо, поскольку говорит о том, что и общество, и государство, наконец-то, начинают задумываться о проблемах наших детей - о наших с вами проблемах.
Но, именно в связи с тем, что проблемы наших любимых детей - это и есть то, с чем мы живем и справляемся, стиснув зубы и, нередко, плача, но не сдаваясь, считаю правильным обратиться к форумам родителей за помощью.
Ваш опыт и ваша помощь нужны в обсуждении и корректировке предлагаемой тематики, постановке задач и определении круга приглашенных к обсуждению.
Наш форум -"Мыс Доброй Надежды" - форум родителей, растящих детей с Синдромом Дауна - надеюсь, станет активным участником при подготовке Круглого стола.
Есть надежда, что эти материалы уйдут по назначению - в профильные Комитеты Госдумы, и станут основой для разработки законодательных изменений, которые облегчат жизнь и помогут в будущем нашим детям.

Обращаю Ваше внимание, что этот форум не совсем открытый - к обсуждению будут приглашены зарекомендовавшие себя с точки зрения здравого смысла и конструктивизма родители, так как тема серьезная. Пожалуйста, не рассылайте ссылки без уверенности в коллегах.

Итак, первое - размещен Доклад уполномоченного по правам человека в РФ, посвященный проблемам детей-инвалидов - по состоянию на начало 2006 г.

Прочитайте его, пожалуйста , и поразмыслите:

Что изменилось с тех пор, кроме угрожающей статистики, которая не афишируется?
Каково Ваше мнение по вопросам состояния дел в отношении детей-инвалидов?
Какие организации реально помогают Вам в решении Ваших проблем и могут принять участие в тематике Круглого стола с конструктивными предложениями?
Ваше мнение - каковы должны быть меры/программы по улучшению ситуации с нашими детьми, семьями и матерями-одиночками, растящими детей-инвалидов?

Переходите к предлагаемой тематике Круглого стола - в следующем сообщении этой же темы
Корректируйте темы,предлагайте участников, обсуждайте...


Полагаю, что по мере обсуждения, образуются темы, которые будут выноситься в темы форума.

Спасибо всем заинтересованным!

 Отправлено: 08.02.13 14:40. Заголовок: Уникальный блог по психологии для каждого из нас.

Почитать бесплатно любые статьи нужно все интересные поучительные, советую всем

 Отправлено: 08.04.08 21:20. Заголовок: Рабочее названи..

Рабочее название Круглого стола «Россия – мы дети твои!»

Предлагаемые темы и приглашенные:

1. Детская инвалидность. Общая ситуация. Статистические данные по Российской Федерации.
Предполагается Депутатский запрос в Минздравсоцразвития, приглашение для доклада

2. Международные правовые акты и российское законодательство, регламентирующие права детей-инвалидов.
Основные нарушения прав и законных интересов детей-инвалидов в РФ.
Международная практика в решении проблемы обучения, медицинского сопровождения и реабилитации детей-инвалидов

Приглашение для доклада Уполномоченного по делам человека в РФ либо его представителей

3. Детская инвалидность: ее профилактика, ранняя диагностика и проблемы медицинской реабилитации.
Необходимость разработки комплексной медико-реабилитационной программы сопровождения детей-инвалидов.

Российский реабилитационный Центр «Детство», «Общество помощи аутичным детям «Добро» - предлагайте еще

4.Возможности и перспективы создания системы обучения детей инвалидов - интеграционной, специализированной и индивидуальной.
Методическое обеспечение учебно-образовательных учреждений для детей-инвалидов – специализированных и интегрированных

Институт коррекционной педагогики, «Центр лечебной педагогики», «Даунсайд Ап», еще???

5.Подготовка кадров для образовательной системы, повышение их социального статуса и материальной заинтересованности

Ведущие педвузы – дефектологические факультеты -работают над предложениями – сообщу, кто именно

6. Опыт общественных и коммерческих организаций по реабилитации детей-инвалидов

Предлагайте – кого – «Солнечный мир», «Даунсайд Ап», «Ассоциация Даун Синдром» - РООИ «Перспектива» добавляйте

7.Индивидуальная программа реабилитации ребенка-инвалида и возможности ее финансирования

Вопрос??? – требует серьезного обсуждения и подготовки

8. Наше будущее – реабилитация и социальная интеграция детей-инвалидов

Социальное жилье, сопровождаемое проживание, деревня «Светлана» и т.д., мнение ассоциаций родителей - каких?

 Отправлено: 14.04.08 19:52. Заголовок: selena пишет: 1. Де..

selena пишет:

цитата:

1. Детская инвалидность. Общая ситуация. Статистические данные по Российской Федерации. Предполагается Депутатский запрос в Минздравсоцразвития, приглашение для доклада

Селена, простите, я не читаю нотации, просто подсказываю. С этого все начинали. И вопрос тихо сходил на "нет". Потому что нет критериев оценки инвалидности.

У вас так и не разместили статью из рассылки.

Предлагаю, все же, её прочитать. Это немного.

"О несовершенстве законодательной и нормативно-правовой базы оказания инвалидам реабилитационной помощи "

НПЦ "Огонёк" на протяжении 20 лет занимается вопросами реабилитации инвалидов с нарушением функций опорно-двигательного аппарата. У нас производственная база в Москве, кроме этого, у нас собственный реабилитационный центр в Московской области, который является самой крупной клиникой нейро-ортопедического профиля в регионе.

Серьёзно занимаясь разработкой реабилитационных технологий и реабилитацией инвалидов с такими тяжёлыми заболеваниями, как детский церебральный паралич, последствия черепно-мозговых травм и врождённых аномалий центральной нервной системы, мы столкнулись с рядом проблем, являющихся, на наш взгляд, серьёзным препятствием на пути развития системы реабилитации инвалидов в нашей стране.

Для начала, попытаемся разобраться, что же такое процесс реабилитации и каково его место в современной медицинской практике. Дословный перевод с английского слова "реабилитация" означает восстановление отсутствующих или утраченных способностей. Специалистам известно, что своевременные адекватные реабилитационные мероприятия значительно сокращают сроки восстановления организма после травм и операций, а также в значительной мере предотвращают последующие рецидивы. В существующей практике медицинских учреждений этап реабилитации составляет 7-10 дней. Этого времени совершенно недостаточно для восстановления двигательных функций, утраченных в результате несчастного случая: пациентам с травмами позвоночника, суставов, последствиями черепно-мозговых травм требуется не менее 25-30 дней интенсивных реабилитационных мероприятий для восстановления двигательной активности, зачастую требуется несколько реабилитационных курсов в течение 1-2 лет. Кроме того, имеется огромное число инвалидов с тяжёлыми поражениями центральной нервной системы, для которых медицинская реабилитация является жизненной необходимостью. Это, например, инвалиды с детским церебральным параличом, с последствиями инсультов. Для овладения элементарными навыками самообслуживания с целью последующей интеграции в социум

этой категории наших сограждан необходимо получать от одного до нескольких реабилитационных курсов в год на протяжении ряда лет.

Тем не менее, в стране крайне мало учреждений, занимающихся медицинской реабилитацией, отсутствует системный подход к комплексному решению проблем инвалидов с ортопедо-неврологической патологией. В то время, как в западных странах процесс реабилитации основывается на развитой сети реабилитационных учреждений, когда инвалид имеет возможность выбирать реабилитационное учреждение, в том числе в другой стране, и получает при этом компенсацию затрат на реабилитацию из средств страховых компаний, мы в этой сфере находимся в начальной стадии развития. Это обусловлено рядом объективных факторов:

1. Во многих регионах РФ отсутствуют реестры инвалидов с классификацией по нозологиям, что делает невозможным определение для каждого инвалида наиболее эффективного способа реабилитации и обеспечение каждого инвалида реабилитационными мероприятиями в необходимом объёме.

2. Составление индивидуальной программы реабилитации, являющейся основным документом при получении инвалидом технических средств реабилитации и реабилитационных услуг, зачастую осуществляется формализовано, не основывается на современных медицинских стандартах и не учитывает индивидуальных особенностей инвалида. В то время как системный подход предполагает оценку реабилитационного потенциала инвалида с применением системы количественных оценок, базирующихся на средствах доказательной медицины, и уже на основании этого - назначение наиболее эффективных для него реабилитационных мероприятий в необходимом объёме.

3. Отсутствует система контроля качества предоставляемых инвалиду реабилитационных услуг, объективный мониторинг эффективности проведённых в отношении него реабилитационных мероприятий.

Пытаясь разобраться в причинах, обусловливающих сложившуюся ситуацию, мы провели анализ законодательной и нормативно-правовой базы, определяющей права инвалидов. Права инвалидов в Российской Федерации регулируются следующими документами. Это Федеральный закон "О социальной защите инвалидов в РФ"№ 181-ФЗ от 24.11.95г. с последующими изменениями, Федеральный закон от 10.12.1995г. № 195-ФЗ с последующими изменениями "Об основах социального обслуживания", Федеральный закон от 02.08.1995г, № 122-ФЗ "О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов", Федеральная программа "Социальной поддержки инвалидов на 2006-2010гг.", Основы

законодательства РФ "Об охране здоровья граждан от 22.07.1993г. № 5487-1 с последующими изменениями.

1. Федеральный закон "О социальной защите инвалидов в РФ"№ 181-ФЗ от 24.11.95г. с последующими изменениями определяет государственную политику в области социальной защиты инвалидов в Российской Федерации, целью которой является обеспечение инвалидам равных с другими гражданами возможностей в реализации гражданских, экономических, политических и других прав и свобод, предусмотренных Конституцией РФ, а также, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами РФ. Таким образом, указанный закон должен осуществлять функцию основополагающего нормативного акта в области социальной защиты инвалидов.

Ст. 2 содержит понятия социальной защиты инвалидов и социальной поддержки инвалидов.

Социальная защита инвалидов - система гарантированных государством экономических, правовых мер и мер социальной поддержки, обеспечивающих инвалидам условия для преодоления, замещения (компенсации) ограничений жизнедеятельности и направленных на создание им равных с другими гражданами возможностей участия в жизни общества.

В этом понятии речь идет о "преодолении" и "замещении" ограничений жизнедеятельности, при этом ничего не говорится о восстановлении или приобретении нарушенных или отсутствующих функций.

Согласно ст. 4 к ведению федеральных органов государственной власти в области социальной защиты инвалидов относятся в числе прочих и функция по утверждению и финансированию перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду.

Однако действующий перечень реабилитационных мероприятий направлен исключительно на обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации, а не на восстановление и приобретение инвалидами отсутствующих функций.

Согласно ст. 10 государство гарантирует инвалидам проведение реабилитационных мероприятий, получение технических средств и услуг, предоставляемых инвалиду за счет федерального бюджета, предусмотренных федеральным перечнем реабилитационных мероприятий.

Однако понятие "реабилитационные мероприятия" ни в законе, ни в федеральном перечне не раскрывается.

В законе не просматривается последовательность и классификация понятий "социальная защита" и "социальная поддержка", "меры социальной защиты", "реабилитация инвалида", "реабилитационные мероприятия", "реабилитационные меры".

2. Федеральный закон от 10.12.1995г. № 195-ФЗ с последующими изменениями "Об основах социального обслуживания" дает понятие социального обслуживания:

"Социальное обслуживание представляет собой деятельность социальных служб по социальной поддержке, оказанию социально-бытовых, социально-медицинских, психолого-педагогических, социально-правовых услуг и материальной помощи, проведению социальной адаптации и реабилитации граждан, оказавшихся в трудной жизненной ситуации".

Согласно п.4) ст.З понятие "тяжелая жизненная ситуация" включает в себя и понятие "инвалидность". Таким образом, указанный закон понятие "реабилитация" включает в понятие "социальное обслуживание", хотя четкого понятия реабилитации в законе не дано.

3. Федеральный закон от 02.08.1995г, № 122-ФЗ "О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов" в ст. 1 дает еще одно понятие социального обслуживания, как удовлетворения потребностей инвалидов и граждан пожилого возраста в социальных услугах.

Согласно ст. 7 граждане пожилого возраста и инвалиды имеют право на выбор учреждения и формы социального обслуживания в порядке, установленном органами социальной защиты. В соответствии со ст. 12 закона только граждане пожилого возраста и инвалиды, проживающие в стационарных учреждениях социального обслуживания, имеют в числе прочих прав социально-медицинскую реабилитацию и социальную адаптацию. О праве иных граждан на социально-медицинскую реабилитацию, как и о понятии социально-медицинской реабилитации в законе ничего не сказано.

4. Основы законодательства РФ "Об охране здоровья граждан от 22.07.1993г. № 5487-1 с последующими изменениями в статье 20 раскрывают понятие медико-социальной помощи, которая включает профилактическую, лечебно-диагностическую, реабилитационную, протезно-ортопедическую и зубопротезную помощь, а также меры социального характера по уходу за больными, нетрудоспособными и инвалидами, включая выплату пособия по временной нетрудоспособности.

Таким образом, в понятии медико-социальной помощи обобщены понятия "социальная защита" и "социальная поддержка", "меры социальной защиты", "реабилитация", "реабилитационная поддержка" и даже меры

социального характера по уходу за инвалидами, включая социальные пособия.

При комплексном толковании законодательства, а именно ст. 20 и ст. 30 проявляется пробел в законодательстве, т.к. ст. 30. определяет права пациента "при обращении за медицинской помощью". Однако, при этом данная статья ничего не говорит о правах пациента при получении медико-социальной помощи.

Неточность терминологии закона создает возможность предполагать, что при получении медицинской помощи у пациента есть право выбора врача (п.2 ст. 30), а при медико-социальной помощи, включая реабилитацию, такое право отсутствует. При этом следует обратить внимание на то, что ст. ЗО расположена в Разделе 1У "Основ об охране здоровья", который называется "Права граждан при оказании медико-социальной помощи".

Следует отметить, что Раздел УШ "Основ об охране здоровья" называется "гарантии осуществления медико-социальной помощи гражданам", однако в этом разделе ничего не сказано о гарантиях инвалидам на получение медико-социальной помощи или социальной помощи, необходимой для восстановления здоровья, трудоспособности, компенсации утраченных либо приобретение отсутствующих функций, включая реабилитацию, в соответствии с государственными стандартами и гарантиями.

Подводя итог сказанному, хотелось бы отметить следующее.

1. Несовершенство законодательной базы в сочетании с отсутствием в обществе толерантности к людям с ограниченными физическими возможностями является серьёзным препятствием на пути интеграции инвалида в социум и обеспечения ему равных возможностей в реализации жизненных целей.

2. Отсутствие в стране развитой сети учреждений, занимающихся медицинской реабилитацией, материально-технической и нормативно-правовой базы серьёзно ограничивает права инвалидов в обеспечении их реабилитационными мероприятиями.

Необходимо разработать нормативно-правовые акты, регламентирующие систему преемственности специализированных лечебных учреждений, с целью обеспечения взаимодействия на различных этапах оказания медицинской помощи (высокотехнологичная специализированная помощь в острый период, раннее восстановительное лечение, медицинская реабилитация). Это, в свою очередь, будет способствовать становлению и развитию в стране системы специализированных реабилитационных учреждений.

3. Отсутствие стандартов реабилитации значительно снижает эффективность реабилитационных мероприятий, приводит к необоснованному расходованию бюджетных средств. В связи с этим, необходимо разработать унифицированные протоколы, базирующиеся на средствах доказательной медицины и описывающие все составляющие реабилитационного процесса, от первичной диагностики инвалида до обоснованного определения объёма необходимой ему реабилитационной помощи. Обязательным звеном системы должен стать контроль качества полученной инвалидом реабилитационной помощи.

М.М. Чулкова,

ЗАО "Научно-производственный центр "Огонёк"

г. Москва

 Отправлено: 14.04.08 21:26. Заголовок: Viator пишет: У вас..

Viator пишет:

цитата:

У вас так и не разместили статью из рассылки

Я утром разместила. :)

Файл закачала, спасибо, Наташа!

Сейчас все обсудим, начну выкладывать на форумах.
Я думаю, этот анонс выложить, а дальше вопросы все-таки для родителей ужать, чтобы не "растекались", конкретнее, компактнее отвечали.

Куда ответы слать? Прямо пусть в тех же темах отвечают, или Селене на ящик, или откроем пока на Яндексе временно новый ящик?

 Отправлено: 14.04.08 22:21. Заголовок: OlgaLD пишет: Куда ..

OlgaLD пишет:

цитата:

Куда ответы слать? Прямо пусть в тех же темах отвечают

В темах удобнее.

 Отправлено: 15.04.08 09:33. Заголовок: Viator! Я, конечно п..

Viator! Я, конечно прочитала по ссылке этот материал, на мой взгляд - он говорит только о том, что наша проблема не рассматривается.
Я найду время обязательно изложить компилляцию из того, что перелопачено конкретно о нас.

А сейчас у меня огромная просьба - девочки, помогите срочно сверстать список реально толковых людей, которым срочно нужно выслать приглашения - с телефонами(координатами) и должностями. А Светлана Суворова - это кто и как связаться. Спасибо.
Viator пишет:

цитата:

1. Детская инвалидность. Общая ситуация. Статистические данные по Российской Федерации. Предполагается Депутатский запрос в Минздравсоцразвития, приглашение для доклада

Мне самой не очень нравитсяю Но есть логика построения публичных обсуждений. Нужна вводная. Если есть другие предложения, пожалуйста, скорректируйте, только не откладывайте в долгий ящик - документы уже пошли. Спасибо

 Отправлено: 15.04.08 11:05. Заголовок: selena пишет: А Све..

selena пишет:

цитата:

А Светлана Суворова - это кто и как связат

Лена, Наташа уже давала ссылку: вот
http://ssuvorova.livejournal.com/profile
Тут есть и о том, кто это, и электронный адрес, и еще кнопка send this user a message сверху, т.е. "Отправьте данному пользователю сообщение".

 Отправлено: 15.04.08 11:09. Заголовок: selena пишет: сверс..

selena пишет:

цитата:

сверстать список реально толковых людей

Наташа говорила об О.Смолине
http://www.smolin.ru
http://www.smolin.ru/news/0/997/

 Отправлено: 15.04.08 14:54. Заголовок: OlgaLD selena хорош..

OlgaLD selena хорошая анкетка получится.

 Отправлено: 14.04.08 21:13. Заголовок: selena пишет: Инсти..

selena пишет:

цитата:

Институт коррекционной педагогики, «Центр лечебной педагогики», «Даунсайд Ап», еще???

Алексей Иванович Бороздин - Центр Бороздина Новосибирск.

 Отправлено: 09.04.08 08:49. Заголовок: Света, Лена, я так и..

Света, Лена, я так и не поняла, что конкретно нужно?

 Отправлено: 09.04.08 09:29. Заголовок: Я тоже не очень поня..

Я тоже не очень поняла :) Я накидала во все темы много ссылок. По-моему, нужно обращаться по этим контактам к представителям этих общественных организаций и у них спрашивать ответы и их предложения на конкретно сформулированные вопросы (надо их конкретно сформулировать). Потому что лично у меня ребенок слишком маленький, я пока не столкнулась с проблемами с садиком и т.п. Поучаствовать в обсуждении всегда рада, конечно.
Участников предлагаю в личку Светлане.

 Отправлено: 09.04.08 14:13. Заголовок: Пока на форуме не ра..

Пока на форуме не разгорелись дискуссии... все-таки форум - это живой организм, по-моему.

Мое мнение.
Я считаю, что нужно вкратце описать предстоящий круглый стол и сделать анкету, где попросить "особых" мам высказать конкретные (!) предложения по тому, чего именно им не хватает.
Например, оформления инвалидности по генетическому диагнозу (кариотипу) по крайней мере на два года - к примеру...
Конкретные по отдельным пунктам. Что, как вы считаете, должно быть сделано в сфере образования для того, чтобы вашему ребенку и детям с таким же диагнозом было лучше.
Такие анкеты можно предложить заполнить вообще в открытом доступе на различных родительских ресурсах, где собираются родители особых деток.
Кроме того, такие же - чуть видоизмененные - анкеты разослать общественным организациям, список которых я начала собирать. Что мешает им осуществлять их деятельность более успешно и т.п.


Доклад еще не прочла, прочту и указания выполню :)

 Отправлено: 09.04.08 15:28. Заголовок: OlgaLD пишет: выска..

OlgaLD пишет:

цитата:

высказать конкретные (!) предложения по тому, чего именно им не хватает. Например, оформления инвалидности по генетическому диагнозу (кариотипу) по крайней мере на два года - к примеру...

Это как раз подразумевается в темках для отдельных групп - т.е. для даунят - например основные проблемы - инвалидность на основании кариотипа до 18 лет, создание интеграционных групп в д/садах, инклюзивное образование
Для детей с ДЦП - возможность оборудования общественных мест пандусами, к примеру.
У аутистов куча своих проблем...

 Отправлено: 12.04.08 10:03. Заголовок: OlgaLD пишет: Я счи..

OlgaLD пишет:

цитата:

Я считаю, что нужно вкратце описать предстоящий круглый стол и сделать анкету, где попросить "особых" мам высказать конкретные (!) предложения по тому, чего именно им не хватает. Анкеты можно предложить заполнить вообще в открытом доступе на различных родительских ресурсах, где собираются родители особых деток. Кроме того, такие же - чуть видоизмененные - анкеты разослать общественным организациям, список которых я начала собирать. Что мешает им осуществлять их деятельность более успешно и т.п.

Так что, будем это делать? Это можно без приглашения на данный форум. Составить, по тем же подпунктам, которые обозначены выше, и разослать? Могу в принципе заняться.
А, Selena?

 Отправлено: 14.04.08 09:07. Заголовок: Оля! Это лучшее, что..

Оля! Это лучшее, что можно придумать - развесить анкеты по форумам. По правде говоря, мы со Светланой думали затащить сюда родителей деток с разными диагнозами, но форум - дело долгое, а времени не. Займитесь, пожалуйста, родителями - не откладывая. Да, я сейчас скорректирую темы - есть дополнения
Что касается организаций - есть список в конце доклада - неполный. Прежде чем рассылать надо их(общ.орг) разделить на тех, кто будет приглашен и тех, от кого нужна только информация - занимаюсь прямо сейчас - предложу свое видение по окончании. Спасибо

 Отправлено: 14.04.08 09:31. Заголовок: selena С форумами т..

selena
С форумами тогда займусь скоро (все жду, что сделают выделенку, а то огромные деньги плачу... но это в скобках). С общественными огранизациями я выкладывала в соответствующие темы, дели их тоже.

 Отправлено: 14.04.08 20:30. Заголовок: selena пишет: Что к..

selena пишет:

цитата:

Что касается организаций - есть список в конце доклада - неполный. Прежде чем рассылать надо их(общ.орг) разделить на тех, кто будет приглашен и тех, от кого нужна только информация - занимаюсь прямо сейчас - предложу свое видение по окончании

Просто совет - обратитесь к Светлане Суворовой. Она много лет занимается этим вопросом. И список наиболее активных и интересных из тех, кто приглашался в ГД все эти года, у неё есть. Вычеркнуть из списка всегда проще, чем думать кого пригласить.

 Отправлено: 16.04.08 18:11. Заголовок: Viator пишет: И спи..

Viator пишет:

цитата:

И список наиболее активных и интересных из тех, кто приглашался в ГД все эти года, у неё есть. Вычеркнуть из списка всегда проще, чем думать кого пригласить

я в общем согласна, вот такие координаты были в той инфе о круглом столе:

тел. 692-40-96 Ожогина Лариса Александровна,
Суворова Светлана Феликсовна
факс 692-00-68
E-mail: ODV-inva@mail.ru (на этот адрес я написала)

и еще е-мйэл ssuvorova@livejournal.com (письмо с него вернулось) :(

 Отправлено: 26.04.08 20:16. Заголовок: selena Лена, это Т..

selena

Лена, это Татьяна Шульман из Санкт-Петербурга...
Круглый стол будет в Москве проходить, да?